Tv2000 провели интервью с отцом Марио Пецци о его опыте в качестве пресвитера экипы Инициаторов Неокатехуменального пути, Кико и Кармен, а теперь и Асценсион.
Скачать интервью и субтитры
Интервью с отцом Марио Пецци программа «SOUL» c журналисткой Моникой Мондо, Рим (Италия), — Tv2000, 20 марта 2022 г.
Священник-миссионер комбонианин — «отец Марио Пецци», «дон Марио Пецци», как вы предпочитаете?
Отец, отец, потому что в душе я все еще комбонианин.
Вы священник международной экипы Неокатехуменального пути, одним из инициаторов которого вы являетесь вместе с Кико Аргуэльо и Кармен Эрнандес. Хотя вы говорите, что не хотели ничего инициировать.
Нет, я не инициатор, инициаторы — это Кико и Кармен. Я был призван с 71-го года сопровождать их в качестве пресвитера, потому что в каждой странствующей экипе присутствие пресвитера очень важно.
Но вы — один из первых
Да, из первых.
Сегодня, после смерти Кармен Эрнандес, вместе с Кико и Марией Аскенсион отвечает за Путь по всему миру. Их так много, не так ли? Да, как вы их называете? Сыновья, братья?
Братья, также дети, и даже внуки!…
А также правнуки. Послушайте, вы родились в Готтоленго, недалеко от Брешии. Вы никогда не представляли, что будете путешествовать по всему миру.
Нет, совсем нет.
А как вы стали миссионером?
Миссионер, потому что у меня было призвание к священству очень рано, еще в детстве, а потом я встретил миссионера, который искал призвания, и настоятель прихода пригласил меня встретиться с ним, и после месячного испытательного срока, чтобы посмотреть, кто записался, меня выбрали для поступления в семинарию — тогда поступали после пятого класса Журналист: маленький! о. Марио: потому что тогда, в конце пятого класса, был специальный экзамен для поступления в среднюю школу, и именно там я начал свою формацию.
Главным образом, для Африки. А потом вы встретили Путь: как это произошло? Как это произошло? Тогда вы также должны объяснить мне, что такое Неокатехуменальный путь?
Как это произошло? Не волшебным образом, но Господь готовил меня в течение многих лет через внутренний кризис в моем образовании, который у меня был со времен новициата, и особенно в Риме, куда настоятели послали меня учиться на Урбанианский университет.
Это был год после 1968-го, то есть как раз в 69-м, а уже в 68-м появились Папские университеты. Моей задачей было найти такую форму служения священника, которая была бы ближе и понятнее людям, потому что я заметил, что уже тогда проявился разрыв между тем, что мы делали в Церкви, и тем, чем мы жили вне ее. Тогда язык священников уже не доходил до нас, таинства не имели влияния, чтобы изменить жизнь — они эффективны сами по себе, но если нет подготовки, они не приносят результата, поэтому крещение помещает в нас словно маленькое семя, которое имеет огромную силу, как и любое семя, когда Бог его создает, оно имеет в себе весь потенциал для развития. Только у многих из нас, как много раз говорил Иоанн Павел II, это семя остается мертвым. Мы числимся католиками, но у нас нет никакой формации.
Вы имели эту формацию?
Я получил его позже, на Пути. Но я получил формацию благодаря Богу: я происхожу из христианской семьи, также формация комбониан, со святыми миссионерами, была очень…, особенно фигура Комбони была решающей для меня.
Послушайте, отец, когда вы впервые встретили Кико и Кармен, эту странную пару, потому что они не были женаты, но подвизались вместе, как христиане. Каково было ваше впечатление? Что вас удивило?
Я счел их двумя нормальными людьми, объединенными миссией. И меня поразило, прежде всего, то, что они говорили, то, что они проповедовали. Это было потому, что… там я нашел ответ, потому что начиная с богословия я начал искать фигуру священника, более близкого к народу. Я ездил в Спелло к Младшим Братьям, чтобы навестить их, я общался с священниками-рабочими из Лувена, менее экстремистскими, чем французские. Мы все были в поиске, многие из моих братьев оставили священство.
Я искал, искал… и один из моих духовных наставников сказал мне: не делай ни шагу, пока Бог не явит тебе свою волю. Жди! И я ждал шесть лет. Я согласился на рукоположение в священники — потому что у меня не было сомнений в призвании, но после этого, в марте, я был рукоположен, в июле познакомился с общинами Канадских мучеников, в ноябре познакомился с Кико.
«Канадские мученики» — это приход в Риме, откуда начался Путь в Италии. Но что, если бы вам пришлось рассказать о том, что такое «Путь» человеку, который его не знает? Что такое Путь?
Это дар, который Господь через Кико и Кармен передал сегодняшней Церкви. Собор был созван, как сказал Иоанн XXIII, чтобы дать, найти язык для передачи истин всегда, но по-новому. Собор дал ответ, прежде всего, заново открыв ценность Слова Божьего, которое невозможно понять без Ветхого Завета, таким образом, он установил эту связь, лежащую в основе Неокатехуменального пути, обновил литургию; а Кико как художник…
Да, потому что он был художником, возможно, и сейчас им является.
Он художник, музыкант, архитектор и многое другое.
Кармен была скорее богословом, не так ли?
Кармен была больше исследователем, потому что она была химиком. И она провела это исследование в книгах и священном писании, и она передала эти знания Кико, и родился… — я наблюдал вместе с ними различные этапы, на которых родилась христианская инициация — Неокатехуменальный путь.
Как долго длится этот Путь? Или это длится всю жизнь?
Нет, неокатехуменальный путь не имеет определенного срока, поскольку в Ordo Initiationis Christianae Adultorum, который является новым порядком катехумената взрослых, говорится, что со временем нет проблемы. Потому что Путь… мы отождествляем его с Девой Марией, Дева Мария получает извещение: «Ты будешь матерью сына Божьего» «Как это возможно?» «Тень Святого Духа сойдет на тебя, тот, кто родится, будет Сыном Всевышнего, который спасет человечество». «Вот я — служанка Господня». И начинается процесс вынашивания.
Ангел, наши ангелы, странствующие катехисты, которые идут без денег и посвящают свою жизнь провозглашению, возвещают благую весть о том, что Бог любит нас такими, какие мы есть, что Он не просит нас измениться, чтобы любить нас. Это трогает сердца многих, особенно многих грешников, потому что у нас всегда была модель, что Бог любит хороших и наказывает плохих, это неправда, потому что Бог любил нас, когда мы были его врагами, когда мы распинали его, он говорит нам: «Отец прости их!». И он принес жертву из любви к нам, чтобы спасти нас от рабства смерти, которое мы имеем; это не то, что люди плохие, они рабы, и Иисус Христос принес жертву, потому что, давая нам свой дух, он делает нас детьми Божьими.
Знаешь, что означает «сын Божий»? Это означает, что Святой Дух живет в наших сердцах. И святой Павел в своем послании к Галатам говорит: «Плоды плоти тех, кто не познал Иисуса Христа, — это зависть и ревность, войны, злословие и так далее. А плоды Святого Духа, который живет в нас,» — конечно, это требует посвящения, но мы привыкли, что для того, чтобы стать инженером, надо учиться много лет, чтобы стать хирургом — так же. А чтобы стать христианином? Сегодня мир уже не является христианским. Поэтому Дорога является даром этому обществу и имеет экзистенциальное слово, которое доходит до наркоманов, до тех, чьи браки разбиты, благодаря которому они без проблем рожают детей, благодаря которому многие семьи оставляют работу и все, чтобы по всему миру свидетельствовать об этой Божьей любви, которая их спасла, о том, что есть спасение.
Это миссия, которая как раз и характеризует харизму. То, как вы, как церковное движение, ставите себя в Церкви. Объясните это хорошо.
Это не движение. На последней аудиенции с Папой Франциском он подтвердил, что Кико является ответственным за Путь, пока он жив, и сказал, что мы находимся во времени все еще основания, которое закончится, когда Кико умрет. И он сказал нам: «Потому что ваш Путь — это не движение», как сказал Папа Иоанн Павел II, когда он говорил в Канадских мучениках: «Ваш Путь — это движение», и Кармен публично встала и сказала: «Это не движение: это путь, прогрессивное и постепенное посвящение в христианскую жизнь», и через некоторое время он повторил то же самое, и снова Кармен встала — уже охранники собирались подойти к ней — и Папа сказал ей: «Хорошо, это не движение, но Путь находится в движении».
Конечно! Иоанн Павел II очень любил вас. Он очень любил и поддерживал вас.
Он очень любил нас. Он пришел из опыта нацизма и коммунизма. То, что происходит сегодня, он испытал на своей шкуре, и его величайшее послание для христиан — «Не бойтесь», «Откройте двери Христу», «Познайте Иисуса Христа». Как это возможно, что Бог веками говорил с человечеством через пророков, а в последнее время через своего Сына, а мы даже не знаем, что он сказал. У нас не было никакого обучения христианской жизни.
Дети даже не знают, как сделать знак креста.
Они также не знают, кто тот, кто на кресте. Да, да.
Отец, как можно говорить, особенно с молодыми людьми, которые так ошеломлены и даже растеряны, для которых Бог — это лишь опция, а не присутствие, как это сделать?
Это великий дар, который Господь дал пути — делать упор на семью. Они не хотели заниматься молодежными группами, нет, семьей. Потому что с семьей приходит воспитание детей и передача Веры детям. Так что в наших семьях нам очень помогают.
Например, после определенного периода вводится празднование домашней литургии в воскресенье утром. Они празднуют на столе с красивой скатертью, с цветами, со свечами, распятием, Библией, празднуют утреню, дети играют на бубнах, участвуют также бабушки и дедушки. После псалмов отец читает Евангелие дня. После этого он спрашивает детей: «Что оно говорит вам?» Через этот диалог, который очень важен, они передают веру. Когда они становятся достаточно взрослыми, чтобы оставаться причастными Евхаристии, они идут на праздник вместе с родителями. В 13 лет, в возрасте созревания, их приглашают вступить в новую общину.
Это путь образования, напоминающий о евреях. Верно?
Конечно. У евреев был своего рода катехуменат, очень серьезное посвящение. Прежде чем принять прозелита, его спрашивали: «Знаешь ли ты, что, перейдя в наш народ, ты можешь быть убит, как многие из наших…?». Если он отвечал: «Да, я знаю» — потому что его привлекал их образ жизни — если он говорил «да», его принимали, в противном случае ничего не делали.
Вы хотите сказать, что быть христианином не так-то просто? Что это может стоить страданий, отчуждения и смерти?
Да, дело не в том, что это нелегко. Это очень легко. Потому что в первый период, который мы называем прекатехуменатом, мы ничего не спрашиваем у людей, есть люди с любовниками, есть люди, которые принимают наркотики, есть люди… мы ничего не спрашиваем, потому что Путь праздничный, это не ментализация. Мы основываемся на праздновании литургии Слова каждую неделю, которое сначала готовится небольшой группой в общине, а затем, когда оно празднуется и Слово Божье провозглашается в небольшой общине, присутствием Святого Духа оно трогает сердца братьев.
Поэтому миссия не является прозелитической?
Папа Франциск неоднократно благодарил нас, особенно семьи на миссии, которые живут на месте…
Сколько их, отец?
Не знаю, тысячи или больше. Они присутствуют в Китае, в Лаосе, в Северной Европе, в Латинской Америке в «pueblos jovenes»… Одним своим присутствием, образом жизни они привлекают людей. Когда семья с 6, 7, 10 или 11 детьми идет на рынок, все восхищаются ими как ностальгией, как желанием. Нас попросили об этом присутствии, и у нас есть семьи, которые находятся на миссии с 85-86 годов, первые семьи уехали в Северную Европу и в лачуги в Лиме, эти семьи оставили свою работу, все, чтобы воплощаться там. У нас есть два типа харизмы: странствующие, которые «летают», потому что они проходят весь путь до конца, они решают, когда пора сделать этап, если уже пора; другие — это семьи в миссии и missio ad gentes, которые закреплены на месте.
У вас также много священников?
Именно поэтому, благодаря Папе Иоанну Павлу II, Кико и Кармен захотели основать семинарию, чтобы готовить священников для служения этим семьям в евангелизации.
Также в Неокатехуменальном пути, как и в других формах принадлежности к Церкви сегодня, существует ли кризис, отсутствие приверженности — которая не является приверженностью с членским билетом — отсутствие очарования и привлекательности? Дар Духа, который Иоанн Павел II признал в этих новых формах движений…Не ослабевает ли он?
Царство Божье — это тайна! Господь действует гораздо больше, чем мы видим, в том числе и потому, что Царство Божье не делает рекламы. По всему миру есть святые люди перед Богом, праведники доброй воли, которые не попадают в новости. Новости делают те, кто владеет средствами массовой информации, кто нагнетает обстановку, теперь с помощью метавселенной они создают гипервиртуальную реальность, которые сковывают нашу молодежь, чтобы она теряла свое время.
Мы видели в наших общинах… действительно, после первой атаки Ковида, которая пришла из Китая, где находились наши семьи, мы спонтанно получили от них письма, в которых они говорили: «Это особое время, которое Господь дает нам, чтобы мы имели больше близости с Ним, а не были рассеяны в деятельности». Они воспринимали это как благодать. Потом это пришло и к нам. И у нас тоже был год, когда мы не могли проводить богослужения в живом присутствии, мы делали это с помощью «зума». В этом 2020 году мы заново открыли для себя домашнюю литургию, то есть семьи праздновали — как могли — Пасхальное бдение, на котором мы обучаем детей, разучивая с ними песни, и Бдение Пятидесятницы, которые были чудесными. Вера наших братьев и сестер, несмотря на все испытания, крепнет и растет!
Ибо у нас есть катехеза о Кресте, который является славным. Иисус Христос сделал его славным, через Крест Господь лишает нас ветхого человека и всего остального, даже неверующие, однажды оказываются беспомощными на койке, и многие — даже если они заявляют, что они коммунисты или атеисты — просят примирения с Господом. Кроме того, у нас много инициатив для молодежи. Помимо утреннего прославления, у нас есть scrutatio: каждый месяц мы приглашаем молодых людей изучать Писание в приходе. Затем у нас есть летние лагеря, паломничества, мы стараемся помочь им, потому что им приходится вести огромную борьбу против гнета СМИ, школы, гендера и т.д.
Самое главное, что ваши слова — это пророческое озарение. Спасибо вам большое. Я спрашиваю вас, есть ли песня, рожденная Путем, которая вам особенно дорога, которую мы могли бы послушать.
Да, «Мария, маленькая Мария» и «Славься, Царица». Надеюсь, они у вас есть, потому что у меня их нет.
Мы их ищем… Мы уже их слушаем…