Interview mit Pater Mario Pezzi – Neokatechumenaler Weg

Der Sender TV2000 hat ein Interview mit P. Mario Pezzi über seine Erfahrung als Priester des Teams der Initiatoren des Neokatechumenalen Weges, Kiko und Carmen (und nun Ascención) geführt.

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Abschrift des Interviews mit P. Mario Pezzi in der Sendung „SOUL“ von TV2000 durch die Journalistin Mónica Mondo (Rom) am 20. März 2022

Comboni-Missionspriester, Pater Mario Pezzi, Don Mario Pezzi – wie möchten Sie angesprochen werden?

Als „Pater“, denn in meinem Herzen bin ich immer noch Combonianer.

Sie sind Presbyter des internationalen Teams des Neokatechumenalen Weges, zu dessen Initiatoren Sie mit Kiko Argüello und Carmen Hernández gehören. Und das, obwohl Sie sagen, dass Sie nichts initiieren wollten.

Nein, ich bin kein Initiator, Initiatoren sind Kiko und Carmen. 1971 wurde ich eingeladen, sie als Presbyter zu begleiten, denn in jedem Itinerantenteam ist die Anwesenheit eines Presbyters wichtig.

Aber Sie sind einer der Ersten…

Ja, einer der Ersten.

Heute, vor allem nach dem Tod von Carmen Hernández, sind Sie mit Kiko und Maria Ascensión Romero für den Weg in der ganzen Welt verantwortlich. Es gibt so viele, nicht wahr? Ja, wie nennen Sie sie? Kinder, Brüder und Schwestern?

Brüder und Schwestern und auch Kinder und sogar Enkelkinder!

UAuch Urenkelkinder. Sie wurden in Gottolengo in der Nähe von Brescia geboren. Sie hätten nie gedacht, dass Sie einmal um die ganze Welt reisen würden?

Nein, absolut nicht.

Und wie sind Sie Missionar geworden?

TIch wurde Missionar, weil ich schon sehr früh die Berufung zum Priestertum verspürte, als ich noch ein Kind war, und dann lernte ich einen Missionar kennen, der nach Berufungen suchte. Der Pfarrer lud mich zu einem Treffen mit ihm ein und nach einer einmonatigen Probezeit, die vorgesehen war, um zu sehen, wer sich alles gemeldet hatte, wählten sie mich für den Eintritt ins Priesterseminar aus. Damals trat man ein, wenn man in der fünften Klasse war. Denn damals gab es am Ende der fünften Klasse eine besondere Prüfung, um in die weiterführende Schule zu kommen, und von da an begann ich meine gesamte Ausbildung.

SSie waren unterwegs, vor allem in Afrika. Und dann haben Sie den Weg kennengelernt. Wie ist es dazu gekommen? Und dann müssen Sie mir auch erklären, was der Neokatechumenale Weg ist.

Wie ist es dazu gekommen? Nicht auf magische Weise, sondern der Herr hat mich viele Jahre lang durch eine innere Krise, die ich seit dem Noviziat in meiner Ausbildung hatte, vorbereitet und besonders in Rom, wohin mich die Oberen an die Päpstliche Universität Urbaniana schickten.

Es war ein Jahr nach 1968, also genau im Jahre 1969, und die 68er-Atmosphäre war auch schon in die päpstlichen Universitäten eingedrungen. Mein Problem war es, eine Form des priesterlichen Dienstes zu finden, die den Menschen näher und verständlicher wäre, denn ich bemerkte eine Kluft zwischen dem, was wir in der Kirche taten und dem, was man draußen lebte. Dies war schon damals offensichtlich. Dazu erreichte die Sprache der Priester die Menschen nicht mehr, die Sakramente hatten keinen Einfluss, das Leben zu verändern. Sie sind in sich wirksam, aber wenn es keine Vorbereitung gibt, bringen sie keine [Früchte] hervor. Die Taufe legt in uns etwas wie ein kleines Samenkorn, das eine immense Kraft hat, wie jedes Samenkorn – wenn Gott ein Samenkorn erschafft, hat es in sich das ganze Entwicklungspotential. Aber bei vielen von uns bleibt, wie Johannes Paul II. mehrfach sagte, dieses Samenkorn tot. Wir sind als Katholiken registriert, aber wir haben keine Formung erhalten.

Hatten Sie diese Formung?

Ich hatte sie später, auf dem Weg. Aber ich hatte Gott sei Dank eine Erziehung –die christliche Familie und die Formung der Combonianer, mit heiligen Missionaren, war sehr …, vor allem die Figur von Comboni war für mich entscheidend.

Pater, als Sie Kiko und Carmen das erste Mal trafen, war das ein seltsames Paar, denn sie waren nicht einmal verheiratet, aber sie bewegten sich als Christen zusammen. Was war Ihr Eindruck? Was hat Sie überrascht?

Ich fand, dass sie zwei normale Menschen waren, die durch eine Mission verbunden waren. Und ich war vor allem beeindruckt von dem, was sie sagten, von dem, was sie verkündigten. Denn … dort habe ich die Antwort gefunden, weil ich vom Theologiestudium an nach einer Figur des Priesters gesucht hatte, die näher am Volk ist. Ich war in Spello, um die Kleinen Brüder zu besuchen und ich hatte Beziehungen zu den Arbeiter-Priestern von Louvain, die weniger extremistisch waren als die französischen. Wir waren alle auf der Suche, viele meiner Brüder hatten in jener Zeit das Priestertum verlassen.

Und ich suchte und suchte … und einer meiner geistlichen Begleiter sagte zu mir: „Mache keinen Schritt solange Gott dir nicht seinen Willen offenbart. Warte ab!“ Und ich habe sechs Jahre gewartet. Ich ließ mich zum Priester weihen, weil ich keine Zweifel an meiner Berufung hatte, aber dann, nach meiner Priesterweihe im März lernte ich im Juli die Gemeinschaften aus der Pfarrei der kanadischen Märtyrer kennen, und im November traf ich Kiko…

„Die kanadischen Märtyrer“ ist der Name einer Pfarrei in Rom, wo der Weg in Italien begonnen hat.Aber wenn Sie jemandem, der den Weg nicht kennt, sagen müssten, was er ist? Was ist der Weg?

Er ist ein Geschenk, das der Herr durch Kiko und Carmen der Kirche von heute gemacht hat. Das Konzil wurde einberufen um, wie Johannes XXIII. sagte, eine Sprache zu finden, um die immer gültigen Wahrheiten weiterzugeben, aber auf eine neue Art und Weise. Das Konzil gab eine Antwort, indem es vor allem den Wert des Wortes Gottes wiederentdeckte, das ohne das Alte Testament nicht verstanden werden kann. Daher stellte es diese Verbindung her, welche die Grundlage des Neokatechumenalen Weges ist, es erneuerte die Liturgie und Kiko als Künstler …

Ja, denn er war Maler, vielleicht ist er es immer noch.

… er ist Maler, Musiker, Architekt und vieles andere.

Carmen war eher eine Theologin, nicht wahr?

Carmen war eher eine Forscherin, denn sie war Chemikerin, sie war für die Forschung qualifiziert. Und sie forschte in Büchern und in der Heiligen Schrift und gab diese Weisheit an Kiko weiter. Und es wurde geboren … – ich habe mit ihnen an den verschiedenen Etappen teilgenommen, in denen die christliche Initiation – der Neokatechumenale Weg – geboren ist.

Wie lange dauert dieser Weg? Oder dauert er ein Leben lang?

Nein, der Neokatechumenale Weg hat eine Dauer, die nicht festgelegt ist, wie es im Ordo Initiationis Christianae Adultorum heißt, sprich die neue Ordnung für das Katechumenat der Erwachsenen, die sagt, dass es kein Problem der Dauer ist. Denn der Weg ist … wir identifizieren ihn mit der Jungfrau Maria. Die Jungfrau Maria erhält eine Verkündigung: „Du wirst die Mutter des Sohnes Gottes sein“ – „Wie ist das möglich?“ – „Der Heilige Geist wird dich überschatten und der, der geboren wird, wird der Sohn des Höchsten sein, der die Menschheit retten wird“ – „Siehe, ich bin die Magd des Herrn“. Und ein Prozess der Austragung beginnt.

Der Engel, unsere Engel, die Katechisten-Itineranten, die ohne Geld unterwegs sind und ihr Leben für die Verkündigung hingeben, verkünden die gute Nachricht, dass Gott uns so liebt, wie wir sind, dass er nicht verlangt, dass wir uns ändern, damit er uns liebt. Das berührt die Herzen vieler, besonders vieler Sünder, denn wir haben immer das Schema gehabt, dass Gott die Guten liebt und die Bösen bestraft, das ist nicht wahr …, denn Gott hat uns geliebt, als wir seine Feinde waren. Als wir ihn kreuzigten, sagte er zu uns: „Vater, vergib ihnen!“ Und er hat [sich] aus Liebe zu uns geopfert, um uns von der Sklaverei des Todes zu befreien. Es ist nicht so, dass die Menschen schlecht sind, vielmehr sind sie Sklaven, und Jesus Christus hat sich geopfert, weil er uns zu Kindern Gottes macht, indem er uns seinen Geist gibt.

Wissen Sie, was „Kind Gottes“ bedeutet? Es bedeutet, dass der Heilige Geist in unseren Herzen wohnt. Und Paulus sagt im Brief an die Galater: „Die Früchte des Fleisches, derer, die Jesus Christus nicht kennen, sind Neid und Eifersucht, Kriege, Verleumdungen usw.“ Und die Früchte des Heiligen Geistes, der in uns wohnt … – es ist klar, dass es einer Initiation bedarf, aber wir sind daran gewöhnt, dass man, um Ingenieur zu werden, eine langjährige Ausbildung braucht, um Chirurg zu werde genauso… Und um Christ zu werden? Heute ist die Welt nicht mehr christlich. Deshalb ist der Weg ein Geschenk an diese Gesellschaft. Er hat ein existentielles Wort, das die Drogenabhängigen und die zerrütteten Ehen erreicht, die Menschen dazu bringt, ohne Probleme Kinder zu bekommen sowie viele Familien dazu veranlasst, ihre Arbeit und alles andere zu verlassen, um aufzubrechen und in der ganzen Welt diese Liebe Gottes, die sie gerettet hat, zu bezeugen und zu verkünden, dass es Rettung gibt.

Dies ist die Mission, die dieses Charisma auszeichnet. Die Art und Weise, in der ihr euch in der Kirche als kirchliche Bewegung situiert. Könnten Sie das bitte erläutern?

Es handelt sich nicht um eine Bewegung.Bei der jüngsten Audienz bei Papst Franziskus, der Kiko als Verantwortlichen des Weges für den Rest seines Lebens bestätigte und sagte, dass wir uns noch in einer Gründungszeit befinden, die mit Kikos Tod endet, sagte er uns: „Denn ihr seid keine Bewegung“, wie Papst Johannes Paul II. behauptete, als er in der Pfarrei „Die kanadischen Märtyrer“ zu den Gemeinschaften sagte: „Ihr seid eine Bewegung“. Da erhob sich Carmen vor allen und erwiderte: „Es ist keine Bewegung, es ist ein Weg, eine schrittweise, allmähliche Initiation in das christliche Leben“. Als er ein weiteres Mal dasselbe wiederholte, stand Carmen wieder auf – die Wachen waren schon dabei, zu ihr zu gehen –, und der Papst sagte ihr: „Gut, es ist keine Bewegung, aber der Weg ist in Bewegung“.

Johannes Paul II. hat euch sehr geliebt. Er hat euch sehr geschätzt und unterstützt…

Ja er hat uns sehr geliebt. Weil er kam aus der Erfahrung des Nationalsozialismus und des Kommunismus. Was heute geschieht, hat er am eigenen Leib erfahren und seine wichtigste Botschaft an die Christen lautet: „Habt keine Angst!“, „Öffnet Christus die Türen!“, „Lernt Jesus Christus kennen!“. Wie ist es möglich, dass Gott seit Jahrhunderten durch die Propheten und zuletzt durch seinen Sohn zu den Menschen gesprochen hat und wir nicht einmal wissen, was er gesagt hat? Denn wir haben keine Formung zum christlichen Leben gehabt.

Kinder wissen nicht einmal, wie man das Kreuzzeichen macht.

Sie wissen auch nicht, wer derjenige am Kreuz ist.

Wie ist es möglich, Pater, vor allem zu jungen Menschen zu sprechen, die so betäubt und auch abgelenkt sind, für die Gott eine Option und keine Realität ist, wie geht das?

Dies ist ein großes Geschenk, das der Herr dem Weg durch die Konzentration auf die Familie gemacht hat. Sie [Kiko und Carmen] wollten keine Jugendgruppen machen, nein, vielmehr ging es um die Familie. Denn zur Familie gehört die Erziehung der Kinder und die Weitergabe des Glaubens an sie. Wir haben also eine Menge Hilfe in unseren Familien.

Nach einer gewissen Zeit führen wir zum Beispiel eine häusliche Liturgie am Sonntagmorgen ein. Sie feiern am Tisch mit einem Tischtuch, mit Blumen, mit Kerzen, mit dem Kruzifix und mit der Bibel. Sie feiern die Laudes, die Kinder spielen Trommeln, auch die Großeltern nehmen teil. Nach den Psalmen liest der Vater das Evangelium des Tages vor. Dann fragt er die Kinder: Was sagt euch das? Durch diesen Dialog, der sehr wichtig ist, vermitteln sie den Glauben. Wenn die Kinder alt genug sind, um in der Eucharistie ruhig zu bleiben, nehmen die Eltern sie zur Eucharistiefeier mit. Im Alter von 13 Jahren, der Pubertät, werden sie eingeladen, in eine neue Gemeinschaft einzutreten.

Es ist eine Erziehung, die etwas an die Juden erinnert, oder?

Ja, sicher. Bei den Juden gab es eine Art Katechumenat, eine sehr ernste Initiation. Bevor sie einen Proselyten aufnahmen, fragten sie ihn: „Weißt du, dass du getötet werden kannst, wie viele von uns, wenn du dich unserem Volk anschließt …?“. Wenn er „Ja, ich weiß“ antwortete – weil er sich von ihrer Lebensweise angezogen fühlte –, wenn er „ja“ sagte, nahmen sie ihn auf, andernfalls war nichts zu machen.

Wollen Sie damit sagen, dass es nicht so einfach ist, ein Christ zu sein? Dass es Leiden, Ausgrenzung und Tod kosten kann?

Ja, es ist nicht so, dass es nicht einfach ist. Es ist sehr einfach. Denn in der ersten Zeit, die wir Vorkatechumenat nennen, verlangen wir nichts von den Leuten. Es gibt Leute mit einer Geliebten, es gibt Drogenabhängige und andere… Wir verlangen nichts, denn der Weg hat einen liturgischen Charakter und es geht nicht um Mentalisierung. Unsere Grundlage ist die wöchentliche Wortfeier, die zunächst von einer kleinen Gruppe der Gemeinschaft vorbereitet wird und dann, wenn das Wort Gottes gefeiert und in einer kleinen Gemeinschaft verkündet wird, berührt es durch die Gegenwart des Heiligen Geistes die Herzen der Brüder und Schwestern.

Das bedeutet, dass die Mission kein Proselytismus ist.

Ja, Papst Franziskus hat uns deshalb mehrfach gedankt, denn besonders durch die Familien in der Mission, die vor Ort leben …

Wie viele sind es, Pater?

Ich weiß nicht, Tausende oder mehr. Es gibt sie in China, in Laos, Vietnam usw., aber auch in Nordeuropa, in Amerika, den „pueblos jóvenes“ [Armensiedlungen] … Allein durch ihre Anwesenheit, durch die Art, wie sie leben, ziehen sie die Menschen an. Wenn eine Familie mit 6, 7, 10 oder 11 Kindern auf den Markt geht, wird sie von allen bewundert und sie spüren eine Nostalgie, einen Wunsch. Wir wurden seit 1985/1986 um diese Mission gebeten, als die ersten Familien nach Nordeuropa und zu den Barracken von Lima aufgebrochen sind. Sie haben ihre Arbeit und alles aufgegeben, um sich dort zu „inkarnieren“. Es gibt zwei Arten von Charismen: die Itineranten, die „fliegen“, weil sie den ganzen Weg bis zum Ende begleiten und entscheiden, wann es Zeit ist, eine Etappe zu machen, wenn die entsprechende Reife da ist; die anderen sind die Familien in Mission und die Missio ad gentes, die fest an einem Ort bleiben.

Ihr habt auch viele Priester?

Deshalb wollten Kiko und Carmen, mit Papst Johannes Paul II. und dank ihm, ein Priesterseminar gründen, um Priester auszubilden, die diesen Familien bei der Evangelisierung dienen.

Wird auch beim Neokatechumenalen Weg, wie bei anderen Formen der Kirchenzugehörigkeit, eine Krise, ein Bindungsmangel wahrgenommen – wobei es sich nicht um Bindungen auf dem Papier handelt – ein Mangel an Faszination und Anziehungskraft? Verblasst die Gabe des Geistes, die Johannes Paul II. diesen neuen Formen der Bewegungen attestiert hat, etwas?

Das Reich Gottes ist ein Geheimnis! Der Herr handelt vielleicht viel mehr als das, was wir sehen, auch weil das Reich Gottes keine Werbung macht. Überall auf der Welt gibt es heilige Menschen vor Gott, rechtschaffene Menschen guten Willens, die nicht in die Nachrichten kommen. Die Nachrichten werden von denen gemacht, die über die Medien verfügen, die die Dinge aufpumpen, die jetzt mit dem Metaversum eine hyper-virtuelle Realität schaffen, die unsere jungen Leute fesselt, um ihre Zeit zu verschwenden.

Wir haben in unseren Gemeinschaften gesehen … in der Tat, der erste Covid-Angriff, der aus China kam, wo unsere Familien waren … wir haben ihre spontanen Briefe erhalten, in denen sie sagten: Dies ist eine besondere Zeit, die der Herr uns gibt, um eine innigere Beziehung mit ihm zu haben, um sich nicht im Aktivsein zu verlieren. Sie betrachteten es als eine Gnade. Dann kam es auch zu uns. Und auch wir hatten ein Jahr, in dem wir die Feiern nicht in Präsenz, sondern per Zoom – diejenigen, die es konnten – durchführten. Aber in jenem Jahr, im Jahre 2020, haben wir die häuslichen Feiern wiederentdeckt, d. h. die Familien feierten – sofern sie konnten – die Osternacht, wobei wir die Kinder zuerst vorbereiten, wir bringen ihnen die Lieder bei – sowie die Pfingstvigil, was wunderbar war. Der Glaube unserer Brüder und Schwestern, selbst wenn er auf die Probe gestellt wird, hält stand und wächst!

Denn wir haben eine Katechese über das Kreuz, das ein glorreiches Kreuz ist. Jesus Christus hat es verherrlicht. Denn durch das Kreuz entkleidet uns der Herr vom alten Menschen. Und alle, alle, auch die Nichtgläubigen, die sich eines Tages hilflos in einem Bett wiederfinden und viele – auch die, die sich als Kommunisten oder Atheisten bekennen – bitten darum sich mit dem Herrn zu versöhnen. Und für junge Menschen gibt es eine Reihe von Initiativen. Abgesehen von den Laudes am [Sonntag]morgen gibt es auch die Scrutatio: Wir laden jeden Monat junge Menschen ein, die Heilige Schrift in der Pfarrei zu erforschen. Dann gibt es Sommercamps und Pilgerfahrten, und wir versuchen, ihnen zu helfen, weil sie einen enormen Kampf gegenüber dem Druck durch die Medien, die Schule, Gender usw. führen müssen.

Aber das Wichtigste ist, dass Ihre Worte ein prophetischer Blick sind. Ich danke Ihnen vielmals. Gibt es ein Lied des Weges, das Ihnen besonders am Herzen liegt, mit dem wir schließen und das wir uns anhören könnten?

Ja, „Maria, kleine Maria“ und „Salve Regina“. Ich hoffe, dass ihr sie habt, denn ich habe sie nicht.

Aber wir finden sie, in der Tat gerade hören wir sie schon …